Der Plan für diese Folge war eigentlich, eine kurze Unterhaltung über die Captains (und Michael Burnham) und ihre Crews zu führen, um damit eine Art Grundlage zu schaffen, wenn wir in Zukunft über Star Trek reden wollen. Eine kurze Unterhaltung. Oder vielleicht auch eine etwas mittellängere.
Am Ende kam dann nach einer Aufnahmezeit von sechs Stunden, abzüglich diverser Pinkel- und Essens-Pausen (und abzüglich Michael Burnham), ungeschnittenes Rohmaterial von annähernd fünf Stunden zusammen.
Auch nach dem Schnitt kann man diese Folge immer noch nicht “kurz” oder “mittellang” nennen.
Macht aber nichts, es waren ja auch eine Menge Captains!
Wir reden über ihre Charaktere, Persönlichkeiten, ihre Stärken und Schwächen, ihre Mannschaftsmitglieder, die Gründe für ihr Kommando, ihre Reitkünste, Körpergerüche, Raumschiffe und Raumstationen, stellen valide Theorien zu ihren (sprechenden) Namen auf, und schweifen nur ein ganz klein wenig (und fast immer nur ins StarTrekkige!) ab.
Data seine Links:
- Schlumpfissimus, König der Schlümpfe von Peyo
- Doctor Who
- Babylon 5
- Die Befehle des Doctors von Diane Duane
- Die Drei Sonnen von Cixin Liu
- Battlestar Galactica
- Redshirts von John Scalzi
- The Orville
- Die Wombles aus Wimbledon (weil: kultiviert!!)
- Die deutschen Hörbücher von Game of Thrones
- Die Dune-Reihe von Frank Herbert
- Die Mädchen aus dem Weltraum & Schweine im Weltall
- Sherlock Holmes, Captain Picard und Shakespeare
- Wo Sebastians Kommentar von Trek am Dienstag herkommt.
- Die Herrscher der Zeit von René Laloux
- Der Knight Rider-Hörspiel-Soundtrack
Aus Data seinem Bücherregal:
Spocks Welt von Diane Duane
Bei der Namensdiskussion zu Captain Archer, also Archer als Bogenschütze, habt ihr mich auf einen Gedanken gebracht (vielleicht erzählt ihr es auch noch, ich bin noch nicht ganz durch mit der Folge): Broken Bow, der ENT-Pilot. Damit hätten die Autoren in der ersten Folge die Präzisionswaffe mit großer Reichweite des Hauptcharakters zerbrochen, zumindest rein symbolisch. Ist nur die Frage, ob die Interpretation auch nicht zu viel des Guten ist und sich die Autoren einfach einen Scherz (oder eine Denkaufgabe) für die Fans erlaubt haben. Ich vermute das Letztere 😂
Verdammt noch mal, das IST ein wirklich cooler Gedanke! Das gefällt mir! Ich recherchier gleich mal ein bisschen, ob ich dazu noch was rausfinden kann (dann erzähl ich davon in der nächsten Folge), aber auch so gefällt mir der Zusammenhang. Das ist zumindest ein schönes Gedankenspiel.
Und man darf ja auch nicht vergessen: Archers Vater ist ja auch schon ein Bogenschütze.
Eure Uhura-Erwähnung lässt mich an eine jüngst gesehene M*a*s*h-Folge denken, um den Bogen mal zu spannen. 😉 Ich fragte mich wie authentisch Lieutenant Ginger Bayliss in 2×09 „Blut hat nur eine Farbe“ / „Dear Dad … Three“ in den 50igern in einem M.a.s.h war, in Hinblick auf eure Besprechung bzgl. Uhura als Lt. in einer Serie (in der *zweiten* Hälfte 😉 ) der 60iger. Zeigen beide Serien nur ihre Drehorte und vor allem -zeiten, oder hat es eine Lt. Bayliss geben können? Ich dachte das frag ich mal die Spezialisten, bevor ich das versuche selbst zu ergründen.
Ach wie schön ihr versucht Kirk ins rechte Licht zu rücken. Als Trek am Dienstag das immer wieder tat, hab ich manchmal schon erstaunt aufgehorcht … und Kommentare hinterlassen. 😉 Ja, er steigt nicht jedem Rock nach, aber er hat schon ein sehr merkwürdiges Timing. Auch darüber hab ich mich anderweitig ausgelassen – wie ebenfalls der Frage, dass Kirk mMn seine Frauen gefühlsmäßig wo anders verortet und ich ihm in Hinblick der Tode von Spock und bspw. Edith ein sehr unterschiedliches Erleben unterstelle. Der Link zu TaD in den Shownotes führt auf die entsprechende Seite. Aber was bspw. den Verlust seines Bruders, Neffen und seiner Schwägerin betrifft, da stimme ich zu, da hat der Film nicht weit genug gedacht.
Viele eurer Überlegungen zu TNG, Picard und auch den anderen Serien finde ich ungewöhnlich, grandios und echt gute Denkeanstöße.
Ich hab’ kein Musikohr, aber ich sage, das Intro besteht aus den Soundtracks von Star Trek TOS, dem Sesamstraßen Boing-Boing und Knight Rider Hörspiel.
Übrigens eine sehr schöne Farbwahl hier und wie immer – tolle Graphik.
Ich fragte mich gerade, ob ich die Antwort auf das Musikrätsel als “am nächsten dran” gelten lassen soll – schon weil Du die einzige bist, die bislang versucht hat, eine Antwort darauf zu finden. 😉 Aber auch, weil mir die Mischung, die Du da vorschlägst, so gut gefällt.
Ja, Kirks Verhältnis zu den Frauen… ich möchte nicht ausschließen, dass uns da auch die Sichtweise einer Frau fehlt. Das ist durchaus mehr als nur möglich. Auch wenn mir das Konzept solcher geschlechtsspezifischer “Sichtweisen” immer etwas unangenehm aufstößt, und ich meine, dass man(n) da eigentlich weiter sein müsste, und über so ein Rollen-Denken hinweg sein sollte, merke ich doch aus Erfahrung immer wieder, dass dem einfach ganz oft nicht so ist.
Was die “Experten” zu Lt. Bayliss sagen… ich fürchte, da sind wir auch noch nicht schlauer als Du. Das wird aber demnächst auf jeden Fall noch ein Thema im Sumpf, schon weil die Folge, die Du ansprichst, noch (aus mehreren Gründen) auf unserer Liste steht. Jede Erkenntnis, die Du uns da beisteuern kannst, nehmen wir gerne entgegen.
Kurz und auf die Schnelle: Ganz ehrlich, es gibt einfach unterschiedliche Sichtweisen auf die Welt und unser Empfinden ist auch unterschiedlich – ich sage jetzt nicht „männlich“ und „weiblich“, das wäre zu einfach gedacht und sicher falsch. Aber es macht einen Unterschied wie wir die Welt erleben, je nachdem wer wir sind etc., daher halte ich es nicht für Versagen und mangelenden Fortschritt. Vielmehr gilt es doch zu versuchen, sich gegenseitig zu verstehen und sich mitzuteilen.
Nachdem was du schriebst… was soll ich dann sagen – ganz ehrlich, in mancher Hinsicht verstehe ich Männer einfach nicht! 😉
Aber ich denke, eine Person kann nicht nur nicht alle Perspektiven in sich vereinen, sie muss es auch nicht.
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PS. Dann schau ich mal, dass ich mich noch mal im Sumpf melde.
Jetzt sitz ich einem ein wenig blöden Gesicht vorm Computer und frage mich, ob ich tatsächlich gerade dazu beigetragen habe, dass du die Männer weniger verstehst als vorher!!
Nein, nicht mehr Unverständnis als vorher. 😉 Ich meinte nur, wenn man(n) den Anspruch hat weiter sein zu müssen, was soll Frau dann tun? Wie gesagt, für mich kein Mangel an Fortschritt, verschiedene Persepktiven sind ok, ist nur ne Frage was damit gemacht wird.
Hach, diese Männer, so sind wir halt: mysteriös und unverständlich. Die Cleopatras unter den Geschlechtern. 😀
(Tut mir leid, aber ich fürchte, ab jetzt werden meine Antworten nur noch dümmer – ich lass das mal lieber, damit ich auch die Möglichkeit hab, morgen in der nächsten Aufnahme noch Blödsinn zu reden. 😉 )
Zur Frage ob die Sternenflotte eine militärisch Organisation ist.
Der Knoten löst sich vielleicht, wenn man es als Utopie versteht. Eine Weiterentwicklung des Militärs in langanhaltenden Friedenszeiten. Es braucht im 24. Jahrhundert kein primär auf Kampf/Verteidigung ausgelegtes Militär. Die Struktur bleibt im Wesentlichen erhalten, aber Kernfunktion und Nebenfunktion tauschen Platz. Kriegerische Auseinandersetzungen werden so zur Nebensache, wie es heute für das Militär Zivilschutz/Katastrophenschutz ist. Hilfe und Forschung wird Primärfokus. Heute, wie in der fiktiven Zukunft (dort nur mit vertauschter Gewichtung) ist das Selbstverständnis: “Unser Job ist eigentlich ein anderer, aber wir tun das andere auch, wenns notwendig wird, und sind für beides ausgebildet, weil es sich ergänzt.”
Hallo Data sein Hals,
ich kommentiere eigentlich selten, bin bei dieser Folge allerdings ziemlich fassungslos geworden.
Captain Janeway war als Vorbild für viele Frauen von unfassbarer Wichtigkeit, anstatt dies (wie ihr es bei Sisko als Vorbild für Schwarze natürlich getan habt) zu erwähnen, geschieht das hier nicht. Stattdessen möchtet ihr eigentlich gar nicht über diesen ikonischen Charakter reden, der vielen etwas bedeutet, denn ihr findet sie so kacke, dass das gar nicht der Rede wert ist. Wieso ihr so fühlt, soll für immer unklar bleiben. Doch dann ringt ihr euch durch, doch etwas über Janeway zu erzählen.
Bei Frauen spielt das Aussehen natürlich eine besondere Rolle, also geht es natürlich um Janeways Haare, die euch nicht passen. Es juckt euch natürlich nicht, wie die Haare der anderen Captains aussehen, oder dass Picard keine hat (was damals beim Casting ja sogar fast dazu geführt hat, dass Sir Patrick Stewart die Rolle nicht bekommen hätte), aber natürlich wird sich bei Janeway daran aufgehängt.
Weiterhin ist euch ihr Name zu „weiblich“. Was auch immer das heißen soll. Ist der Name Archer auch zu männlich?
Dann geht es weiter darum, dass Seven of Nine diesen lächerlichen Jumpsuit tragen musste. Anstatt dies auf die problematische (wenn auch leider womöglich korrekte) Annahme, dass dies vor allem bei Männern zu höheren Einschaltquoten führte, weil die sich daran aufgegeilt habe. Auch dies legt ihr so aus, also wäre das irgendwie Janeway’s Schuld und nicht die Schuld der alten Männer, die bei Paramount gearbeitet haben und sich „Sex sells“ richten „mussten“.
Ich fasse zusammen: Janeway‘s Name ist zu weiblich, ihre Haare sind komisch und Seven of Nine trägt enge Kleidung. Okay, wo ist jetzt hier ernsthafte Kritik, die tatsächlich auf logischen Argumenten oder überhaupt einfach irgendwelchen Argumenten basiert? Wenn ihr einen witzigen Abklatsch der Captains machen wolltet – okay, aber die männlichen Charaktere werden hier reflektiert und sowohl mit Respekt als auch mit handfesten Argumenten behandelt und beim weiblichen Charakter gelingt euch das nicht. War bestimmt nur Zufall, dass dies ausgerechnet die Frau getroffen hat, hm? 🙂
Ich habe schon oft gehört Janeway sei inkonsistent in ihren Entscheidungen oder dass Kate Mulgrew’s Stimme für einige wirklich anstrengend ist und diese Punkte kann ich gut verstehen. Mir geht es nicht darum, dass ihr diesen Charakter kritisiert, sondern wie unreflektiert und mit welcher Doppelmoral ihr es tut.
Teilweise dachte ich, dass ihr das unmöglich ernst meinen könnt und manchmal musste ich über die Absurdität der genannten Punkte sogar lachen. Insgesamt ist es wohl eher ziemlich traurig und unfair.
Normalerweise halte ich die Sichtweise, dass es eine männliche und weibliche Sicht auf alle Themen geben muss, für übertrieben, denn was man (oder Frau) braucht, ist einfach nur die Fähigkeit zur Perspektivübernahme oder ein Fünkchen Empathie. Hier leider absolut Fehlanzeige. Dieser Folge hätte die Perspektive einer Frau jedoch wirklich gutgetan.
Eigentlich habe ich euch bisher gern gehört, aber das war schon eine harte Nummer. Ich hoffe, dass ihr heutzutage etwas reflektierter daran gehen würdet. Das Ganze ist ja schon ein paar Jährchen alt. Vor vier Jahren hätte ich diese Punkte genauso angebracht, in jedem Fall ist die Folge zusätzlich noch extrem schlecht gealtert.
Cheers,
Pauli